10-09-2025, 20:06 (Цей пост був останній раз змінений: 10-09-2025, 20:36 користувачем(ем) fox.)
Чотири роки тому трапилась монета номіналом 50 копійок 1ААд 1992 року з повністю рельєфними аверсом і реверсом . Більше подібних монет не зустрілося . Ознак зношеності штемпелів я не бачу . На мій погляд така рельєфність є специфічною особливістю штемпельної пари , якою була відкарбована монета . Своїм зовнішнім виглядом вона не відповідає опису штампу аверса 1 і штампу реверса АА в каталозі М . Захарця . Цікавить , як часто зустрічаються подібні монети і з чим може бути пов'язана така особливість штемпелів ?
Вибачаюсь , не в тому номіналі створив тему . Прохання до адміну перенести в потрібне місце .
Вибачаюсь , не в тому номіналі створив тему . Прохання до адміну перенести в потрібне місце .
(10-09-2025, 20:06)fox Написав(ла): Чотири роки тому трапилась монета номіналом 50 копійок 1ААд 1992 року з повністю рельєфними аверсом і реверсом . Більше подібних монет не зустрілося . Ознак зношеності штемпелів я не бачу . На мій погляд така рельєфність є специфічною особливістю штемпельної пари , якою була відкарбована монета . Своїм зовнішнім виглядом вона не відповідає опису штампу аверса 1 і штампу реверса АА в каталозі М . Захарця . Цікавить , як часто зустрічаються подібні монети і з чим може бути пов'язана така особливість штемпелів ?
Перші монети на ЛВЗ карбувалися на гідравлічному пресі та відрізнялися високим рельєфом. Може ця монета, як експеримент, була викарбувана на ньому.
(10-09-2025, 20:06)fox Написав(ла): Чотири роки тому трапилась монета номіналом 50 копійок 1ААд 1992 року з повністю рельєфними аверсом і реверсом . Більше подібних монет не зустрілося . Ознак зношеності штемпелів я не бачу . На мій погляд така рельєфність є специфічною особливістю штемпельної пари , якою була відкарбована монета . Своїм зовнішнім виглядом вона не відповідає опису штампу аверса 1 і штампу реверса АА в каталозі М . Захарця . Цікавить , як часто зустрічаються подібні монети і з чим може бути пов'язана така особливість штемпелів ?
Перші монети на ЛВЗ карбувалися на гідравлічному пресі та відрізнялися високим рельєфом. Може ця монета, як експеримент, була викарбувана на ньому.
Можливо . Тоді можна зробити припущення , що спочатку розглядався варіант з рельєфним зображенням аверсу і реверсу , але потім спинились на більш простому плоскому зображенні .
Вітаю!
По опису як раз усе підходить, форма герба, розмір остей, розмір зображення та інше.
Рельєф у описі в каталозі стосується більше різниці між штампами групи А, та штампами БА, ВА.
Теж саме з штампами аверсу.
Ваша монета могла бути відкарбована:
або штемпелями з дещо іншим рельєфом, який є результатом індивідуальності штемпельної пари, який погоди не змінює;
або з певним порушенням технологічного процесу карбування, що в результаті і дав подібне явище по висоті рельєфу.
Хто хоче – шукає можливості, хто не хоче – шукає причини (Сократ)
Роби сьогодні те, що інші не хочуть. Завтра будеш жити так, як інші не можуть (Джаред Лето)
(11-09-2025, 20:32)Михайло Захарець Написав(ла): Вітаю!
По опису як раз усе підходить, форма герба, розмір остей, розмір зображення та інше.
Рельєф у описі в каталозі стосується більше різниці між штампами групи А, та штампами БА, ВА.
Теж саме з штампами аверсу.
Ваша монета могла бути відкарбована:
або штемпелями з дещо іншим рельєфом, який є результатом індивідуальності штемпельної пари, який погоди не змінює;
або з певним порушенням технологічного процесу карбування, що в результаті і дав подібне явище по висоті рельєфу.
Вітаю !
Мова не про геометричні розміри елементів зображення , вони збігаються , а візуальне сприйняття монети . Фото в каталозі являються взірцем зовнішнього вигляду відбитківштампів . Аверс і реверс цієї монети не відповідають цим фото . Плоске і рельєфне зображення виглядають по різному .
Згоден , що монета відкарбована штемпелями з дещо іншим рельєфом , але індивідуальність не могла виникнути сама по собі під час виготовлення штемпелів для обігових монет . Тобто вони були виготовлені спеціально для якихось потреб .
Порушення технологічного процесу карбування може привести до пониження висоти рельєфу , а не до його підвищення .
(11-09-2025, 20:32)Михайло Захарець Написав(ла): Вітаю!
По опису як раз усе підходить, форма герба, розмір остей, розмір зображення та інше.
Рельєф у описі в каталозі стосується більше різниці між штампами групи А, та штампами БА, ВА.
Теж саме з штампами аверсу.
Ваша монета могла бути відкарбована:
або штемпелями з дещо іншим рельєфом, який є результатом індивідуальності штемпельної пари, який погоди не змінює;
або з певним порушенням технологічного процесу карбування, що в результаті і дав подібне явище по висоті рельєфу.
Вітаю !
Мова не про геометричні розміри елементів зображення , вони збігаються , а візуальне сприйняття монети . Фото в каталозі являються взірцем зовнішнього вигляду відбитківштампів . Аверс і реверс цієї монети не відповідають цим фото . Плоске і рельєфне зображення виглядають по різному .
Згоден , що монета відкарбована штемпелями з дещо іншим рельєфом , але індивідуальність не могла виникнути сама по собі під час виготовлення штемпелів для обігових монет . Тобто вони були виготовлені спеціально для якихось потреб .
Порушення технологічного процесу карбування може привести до пониження висоти рельєфу , а не до його підвищення .
17-09-2025, 21:28 (Цей пост був останній раз змінений: 17-09-2025, 21:47 користувачем(ем) fox.)
На ділянках поля монети , більш захищених від механічного впливу поверхня нерівна , зерниста , має гірший вигляд , ніж затерта частина поля . Складається враження , що на штемпелі виконали фінішну обробку тільки на елементах малюнку , поле штемпеля не оброблялось .
Темні плями на гурті виявились не брудом , а вдавленою в метал темною речовиною.
Я бачу монету яка непогано погуляла в обігу, без якихось серйозних особливостей.
Поле монети біля елементів зображення відрізняється, тому що там воно не підпало під агресію в обігу, рельєф його захистив, тому поверхня там не затерта, не блискуча. Це нормальне явище. На гутру оміднення і корозія металу, через перебування в обігу.
З повагою
Хто хоче – шукає можливості, хто не хоче – шукає причини (Сократ)
Роби сьогодні те, що інші не хочуть. Завтра будеш жити так, як інші не можуть (Джаред Лето)
(20-09-2025, 17:55)Михайло Захарець Написав(ла): Я бачу монету яка непогано погуляла в обігу, без якихось серйозних особливостей.
Поле монети біля елементів зображення відрізняється, тому що там воно не підпало під агресію в обігу, рельєф його захистив, тому поверхня там не затерта, не блискуча. Це нормальне явище. На гутру оміднення і корозія металу, через перебування в обігу.
З повагою
Зверніть увагу на те , що частини елементів зображення , які також захищені рельєфом , знаходяться в кращому стані ніж поле біля них . Темна речовина , вдавлена в гурт , проводить електричний струм . Імовірно це графітова змазка .
12-10-2025, 22:29 (Цей пост був останній раз змінений: 12-10-2025, 22:32 користувачем(ем) fox.)
Деякі висновки , які я зробив для себе .
Монета відкарбована штемпелями , які відрізняються від тих , які використовувались для карбування обігових монет . Пояснити такі відмінності відхиленнями в процесі розмножуваня робочих штампів не можна .
За рахунок випуклого рельєфу добре видно всю поверхню елеметів малюнку . Їх поверхня в захищених від механічних пошкожень місцях в набагато кращому стані , ніж поле монети поруч . Поле монети в таких місцях має шаршаву ( зернисту) структуру . В затертих місцях поле має кращий вигляд .
На гурті монети присутня вдавлена в метал темна речовина , яка дуже добре проводить електричний струм .
На мій погляд , це був один із варіантів зовнішнього вигляду малюнку монети . Ймовірно , він не розглядався як основний , тому пробні відтиски зробили без фінішної обробки поля штампів . З якихось причин від такого варіанту відмовились . Вдавлена в гурт темна речовина не може бути продуктами корозії міді чи цинку , вони не проводять електричний струм . Це можуть бути залишки графітової зразки , яка широко застосовується для змазки деталей штампів при роботі на гідравлічних і механічних пресах . Тобто можливо , що монета відкарбована на звичайному пресі , графітова змазка потрапила з забрудненого гуртильного кільця .
(12-10-2025, 22:29)fox Написав(ла): Деякі висновки , які я зробив для себе .
Монета відкарбована штемпелями , які відрізняються від тих , які використовувались для карбування обігових монет . Пояснити такі відмінності відхиленнями в процесі розмножуваня робочих штампів не можна .
За рахунок випуклого рельєфу добре видно всю поверхню елеметів малюнку . Їх поверхня в захищених від механічних пошкожень місцях в набагато кращому стані , ніж поле монети поруч . Поле монети в таких місцях має шаршаву ( зернисту) структуру . В затертих місцях поле має кращий вигляд .
На гурті монети присутня вдавлена в метал темна речовина , яка дуже добре проводить електричний струм .
На мій погляд , це був один із варіантів зовнішнього вигляду малюнку монети . Ймовірно , він не розглядався як основний , тому пробні відтиски зробили без фінішної обробки поля штампів . З якихось причин від такого варіанту відмовились . Вдавлена в гурт темна речовина не може бути продуктами корозії міді чи цинку , вони не проводять електричний струм . Це можуть бути залишки графітової зразки , яка широко застосовується для змазки деталей штампів при роботі на гідравлічних і механічних пресах . Тобто можливо , що монета відкарбована на звичайному пресі , графітова змазка потрапила з забрудненого гуртильного кільця .
