Форум Монети та Жетони України
5 грн 2022 року немагніт? - Друкована версія

+- Форум Монети та Жетони України (https://www.numismatics.com.ua)
+-- Форум: Монети України Обговорення (https://www.numismatics.com.ua/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Форум: Обігові Монети України Нового зразка (https://www.numismatics.com.ua/forumdisplay.php?fid=374)
+--- Тема: 5 грн 2022 року немагніт? (/showthread.php?tid=708)



5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 03-01-2025

Вітаю! З дозволу автора, виставляю тут фото на обговорення.
Рукоблуд, чи дійсно немагнітна, як це було із 2019 роком?
Ніби монета виглядає нормальною, а вага трішки нижча. Хоча, може просто без покриття така вага.

Вибачаюсь, скачати і скинути відео із магнітом не виходить. Там монета не магнітиться від слова зовсім, а інші навіть тримаються на тому магнітові.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 03-01-2025

Вітаю . Якщо монета повністю не магнітна , то це свідчить про відсутність нікелевого покриття . Тільки нікель надає монеті магнітні властивості , в цинковому сплаві магнітних компонентів немає . На 5 і 10 гривнях покриття двошарове  мідь - нікель . Товщина кожного шару близько 20 - 25 мікрон . Зняти таке двошарове покриття хімічним методом неможливо , так як більш хімічно активний амфотерний цинк буде реагувати з хімічними розчинами в першу чергу . Крім того між міддю і цинком утворюється гальванопара , яка набагато пришвидчує корозію цинку . Тому при потраплянні вологи в механічне пошкодження до цинкового сплаву почнеться інтенсивна електрохімічна корозія цинкового сплаву . Розрахункова вага покриття при тошині шарів 25 мікрон становить 0,4 грама .


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 03-01-2025

(03-01-2025, 19:43)fox Написав(ла): Вітаю . Якщо монета повністю не магнітна , то це свідчить про відсутність нікелевого покриття . Тільки нікель надає монеті магнітні властивості , в цинковому сплаві магнітних компонентів немає . На 5 і 10 гривнях покриття двошарове  мідь - нікель . Товщина кожного шару близько 20 - 25 мікрон . Зняти таке двошарове покриття хімічним методом неможливо , так як більш хімічно активний амфотерний цинк буде реагувати з хімічними розчинами в першу чергу . Крім того між міддю і цинком утворюється гальванопара , яка набагато пришвидчує корозію цинку . Тому при потраплянні вологи в механічне пошкодження до цинкового сплаву почнеться інтенсивна електрохімічна корозія цинкового сплаву . Розрахункова вага покриття при тошині шарів 25 мікрон становить 0,4 грама .

Дякую, зрозумів!
А який колір сплаву металів під двома покриттями, якщо монету зшліфувати? І яка розрахункова вага покриття для монети 10 грн?

Я так розумію, у 5 і 10 грн в середині сплав однаковий, і колір теж буде однаковим.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 03-01-2025

Цинковий сплав марки ЦАМ зовнішньо дуже нагадує алюміній , використовується при виготовленні різної фурнітури , біжутерії , карбюраторів та інше . Розрахункова вага покриття при товщині кожного шару 25 мікрон 4,6 грама . Інформації про товщину покриття ніде немає . Навіть мідний прошарок ніде не згадується . Така товщина - це моє припущення з досвіду роботи . Може бути в сумі мікрон 35 , не менше .

Вибачаюсь , 0,46 грама .


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 03-01-2025

(03-01-2025, 22:03)fox Написав(ла): Цинковий сплав марки ЦАМ зовнішньо дуже нагадує алюміній , використовується при виготовленні різної фурнітури , біжутерії , карбюраторів та інше . Розрахункова вага покриття при товщині кожного шару 25 мікрон 4,6 грама . Інформації про товщину покриття ніде немає . Навіть мідний прошарок ніде не згадується . Така товщина - це моє припущення з досвіду роботи . Може бути в сумі мікрон 35 , не менше .

Вибачаюсь , 0,46 грама .

Дякую, питаю, бо ще одна монета трапилась одній людині, а саме 10 грн 2021 року такого мідного кольору ніби без покриття, немагнітна (відео теж присилали).
Тобто заготовка пройшла покриття міддю, але з деяких причин не покрилася нікелем.
Вага її була меншою, 6.16 грам.

Якщо цікаво, фото:


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 03-01-2025

Напевно її я бачив на ВІОЛІТі , ще й коментар писав . На монеті тільки мідь , тому ріниця з нормою 0,24 грама . В мене монета не викликає сумнівів . Зняти нікелеве покриття з готової монети так , шоб зосталась не ушкоджена мідь також не вдасться . Вона просто не потрапила на нікелювання , бо ці два процеси роблять на різних лініях .

Так , це вона

Так , це вона


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 03-01-2025

(03-01-2025, 22:37)fox Написав(ла): Напевно її я бачив на ВІОЛІТі , ще й коментар писав . На монеті тільки мідь , тому ріниця з нормою 0,24 грама . В мене монета не викликає сумнівів . Зняти нікелеве покриття з готової монети так , шоб зосталась не ушкоджена мідь також не вдасться . Вона просто не потрапила на нікелювання , бо ці два процеси роблять на різних лініях .

Так , це вона

Так , це вона

Дякую за допомогу!

На 1 та 2 грн 2018-2019 років трапляються сірі, матові монети. Вони теж без покриття?
Раніше тема піднімалась купу раз, але точної відповіді ніхто не дав.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 04-01-2025

Все таки, думаю, що то дійсно без покриття, адже пошкодження більші за короткий проміжок часу, аніж у інших.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 04-01-2025

Поясніть , чому акцентовано на 2018- 19 роки ? 1 і 2 гривні без покриття - просто шматок низьковуглецевої сталі , який в обігу почне просто іржавіти . Не бачив , щоб хтось такі показував . Показують монети , на яких покриття має темні плями без блиску , стверджують , що це монети без покриття , або частково покриті чи з браковим покриттям . Насправді це рельтат окислення поверхні покриття в обігу . Технологія забезпечує повне покриття поверхні заготовки , рівномірність кольору і блиску . Але дуже рідко зустрічаються монети з дійсно браковим покриттям . Вони рівномірно сірого кольору без блиску . Брак виникає через порушення технології покриття . Мені трапилась тільки одна така монета . Правда трапляються і дуже окислені монети , які візуально на них дуже схожі . В такому разі потрібен більш детальний огляд під мікроскопом .


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 04-01-2025

(04-01-2025, 20:03)fox Написав(ла): Поясніть , чому акцентовано на 2018- 19 роки ? 1 і 2 гривні без покриття - просто шматок низьковуглецевої сталі , який в обігу почне просто іржавіти . Не бачив , щоб хтось такі показував . Показують монети , на яких покриття має темні плями без блиску , стверджують , що це монети без покриття , або частково покриті чи з браковим покриттям . Насправді це рельтат окислення поверхні покриття в обігу . Технологія забезпечує повне покриття поверхні заготовки  , рівномірність кольору і блиску . Але дуже рідко зустрічаються монети з дійсно браковим покриттям . Вони рівномірно сірого кольору без блиску . Брак виникає через порушення технології покриття . Мені трапилась тільки одна така монета . Правда трапляються і дуже окислені монети , які візуально на них дуже схожі  . В такому разі потрібен більш детальний огляд під мікроскопом .

Дякую, зрозумів.
2018-2019 роки бо інших років сірих ще не бачив.
Скоріш за все брак покриття, бо про іржавіння щось не подумав. Якщо це окислення, то їх було б дуже багато з часом, а їх навіть не бачив останні пару років, та й вони з ролику такі йдуть.
Можливо, там, де виготовляють заготовки, ще не повністю правильно зробили процес виготовлення заготовок, і були з покриттям бракованим.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 04-01-2025

Тепер і я зрозумів , про що річ . Хотілось би побачити монету із ролу . Моя з обігу 18-го року . Скину фото двох монет . Візуально близнючки . Наспавді ліва з браком , права  - жертва агресивного середовища . Вся поверхня монети з браком має такий вигляд як на фото .

Тепер і я зрозумів , про що річ . Хотілось би побачити монету із ролу . Моя з обігу 18-го року . Скину фото двох монет . Візуально близнючки . Наспавді ліва з браком , права - жертва агресивного середовища . Вся поверхня монети має такий вигляд як на фото

Дам посилання на допис з фейсбук . Може спрацює з закритої групи .https://www.facebook.com/share/p/1YP4aKvydr/


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 04-01-2025

(04-01-2025, 22:21)fox Написав(ла): Тепер і я зрозумів , про що річ . Хотілось би побачити монету із ролу . Моя з обігу 18-го року . Скину фото двох монет . Візуально близнючки . Наспавді ліва з браком , права  - жертва агресивного середовища . Вся поверхня монети з браком має такий вигляд як на фото .

Тепер і я зрозумів , про що річ . Хотілось би побачити монету із ролу . Моя з обігу 18-го року . Скину фото двох монет . Візуально близнючки . Наспавді ліва з браком , права  - жертва агресивного середовища . Вся поверхня монети має такий вигляд як на фото

Дам посилання на допис з фейсбук . Може спрацює з закритої групи .https://www.facebook.com/share/p/1YP4aKvydr/

Щодо ролику — десь на форумі ІТК раніше було.
Завтра скину фото своєї 1 грн 2018 року.
На групу кинув запит.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 05-01-2025

Вітаю! Фото, як і обіцяв:

Друге фото:


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 05-01-2025

Вітаю ! Дякую за фото . Ліву монету слід відкинути одразу , вона вже побувала в бувальцях . Стосовно правої важко щось сказати по одному фото . З гальванічної ванни монета виходить однаковою по кольору і блиску на всій поверхні заготовки . Якщо маються ділянки різні по кольору і блиску , то це не стосується гальваніки . На форумі ІТК yura18 показав монету з ролу . Вся монета однакового сірого кольору .

Ще фото

Ще дам посилання на обговорення на форумі ІТК , там я більш докладно описував процес покриття .https://www.coinsitk.com/showthread.php?t=73472&page=2


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 05-01-2025

(05-01-2025, 18:13)fox Написав(ла): Вітаю ! Дякую за фото . Ліву монету слід відкинути одразу , вона вже побувала в бувальцях . Стосовно правої важко щось сказати по одному фото . З гальванічної ванни монета виходить однаковою по кольору і блиску на всій поверхні заготовки . Якщо маються ділянки різні по кольору і блиску , то це не стосується гальваніки . На форумі ІТК yura18 показав монету з ролу . Вся монета однакового сірого кольору .

Ще фото

Ще дам посилання на обговорення на форумі ІТК , там я більш докладно описував процес покриття .https://www.coinsitk.com/showthread.php?t=73472&page=2

Дякую!
Праву монету поставив на фото для порівняння, вона лише трішки менше блистить.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 05-01-2025

Зверніть увагу на таку річ . На моїй монеті в місцях , де вона більше всього терлась в обігу , покриття трохи світліше . Справа в тому , що темного кольору тільки поверхневий шар , далі звичайний світлий нікель . Тому в місцях , де цей поверхневий шар стерся в обігу , покриття виглядає світлішим . На Вашій монеті місця механічних пошкоджень такого кольору , як і інша поверхня . Тобто поверхня монети була окислена вже після них .


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 05-01-2025

(05-01-2025, 21:09)fox Написав(ла): Зверніть увагу на таку річ . На моїй монеті в місцях , де вона більше всього терлась в обігу , покриття трохи світліше . Справа в тому , що темного кольору тільки поверхневий шар , далі звичайний світлий нікель . Тому в місцях , де цей поверхневий шар стерся в обігу , покриття виглядає світлішим . На Вашій монеті місця механічних пошкоджень такого кольору , як і інша поверхня . Тобто поверхня монети була окислена вже після них .

Дякую, зрозумів!


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 18-01-2025

Вітаю, знайдена нова монета 10 грн 2020 року без обох покриттів.
Знову дірки сверлити в колекції(((


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 19-01-2025

Вітаю . Так , дійсно схоже , що монета без покриття . Тільки складається враження , що аверс був в обігу більше , ніж реверс ))) . Певно фото такі . І де така ляля намалювалась ?


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 20-01-2025

(19-01-2025, 23:37)fox Написав(ла): Вітаю . Так , дійсно схоже , що монета без покриття . Тільки складається враження , що аверс був в обігу більше , ніж реверс ))) . Певно фото такі . І де така ляля намалювалась ?

Вітаю! У якійсь групі фейсбук знову комусь трапилась, як і попередні 10 та 5 грн (весь час дивлюсь і питаю власників таких монет, аби не пропустити нічого).

Останнім часом багато таких рариків находять, й приходиться і далі сверлити собі незакриваємі дірки в колекції.

Тю, це ж саме написав одне повідомлення тому, щось мене трохи заїло))


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - fox - 20-01-2025

Блискуче нікелеве покриття має набагато більшу твердість , ніж цинковий сплав . Тому велика кількість дрібних механічних пошкоджень на аверсі є опосередкованим підтвердженням відсутньості покриття . На реверсі чомусь такого не помітно . Стосовно ваги і магнітних властивостей є інформація ?


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 20-01-2025

(20-01-2025, 11:42)fox Написав(ла): Блискуче нікелеве покриття має набагато більшу твердість , ніж цинковий сплав . Тому велика кількість дрібних механічних пошкоджень на аверсі є опосередкованим підтвердженням відсутньості покриття . На реверсі чомусь такого не помітно . Стосовно ваги і магнітних властивостей є інформація ?

Про кращі фото і вагу вже запитав, тоді скажу, коли власник монети відповість.

Щодо магнітних властивостей — відео із магнітом було, вона немагнітна.


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - Gorrr - 22-01-2025

Вітаю
Можливо зняти покриття з монети в ручну?


RE: 5 грн 2022 року немагніт? - OstupBurtik - 22-01-2025

(22-01-2025, 13:51)Gorrr Написав(ла): Вітаю
Можливо зняти покриття з монети в ручну?

Вітаю, суддячи з того, яку інформацію надав Fox, то без слідів на монеті не вийде зняти.